A propos du Cluster

Le QRM délibéré sur les fréquences des expéditions ou des DX commence réellement à devenir pénible, et à pourrir une bonne partie du plaisir que nous pourrions avoir à tenter de contacter les contrées rares.

Ne nous voilons pas la face: Au début, on voit cela comme un challenge de plus à relever pour réussir le contact. Mais ces derniers temps, les choses ont pris des proportions telles que la réaction la plus appropriée consiste à éteindre le poste. Le QRM, dans certains cas, tue complètement toute envie de se lancer dans le pileup tant celui-ci ressemble à un canal 19 des années 80.

Le DX-Cluster ne vaut pas mieux. Destiné à diffuser de l’info DX (c’est à dire des « spots ») au sein de la communauté, à l’origine via le réseau packet, il devient lui aussi un défouloir où chacun se sent libre d’envoyer tout et n’importe quoi.

On voit parfois des conseils avisés sur la bonne façon d’utiliser le cluster. Mais il faut constater qu’ils produisent peu de résultat, puisque la situation ne s’arrange pas ! Voici donc deux idées simples:

Supprimer le champ »remarques » du cluster.

Fini les BINGOOO, YESS et autres exclamations orgasmiques. Soyons francs, a quoi sert ce champ « remarques » ? A donner une info QSL ? Il y a des services web pour cela. A donner le split ? Il vaut mieux ouvrir ses oreilles.A demander à l’expé de faire QSY tout de suite parce que vous en avez envie ? Mouhahaha, merci de nous faire rire.

Supprimer ce champ aura pour effet direct de supprimer tous les spots « à la con » où machin critique le trafic de untel, de untel qui répond à machin etc etc…

Cela peut être fait rapidement: Les auteurs de logiciels pour cluster suppriment ce champ, les webmasters qui fournissent des clusters en ligne le suppriment aussi, et les auteurs de logiciels de trafic le supprimeront également !

Sécuriser l’accès aux clusters.

C’est pourtant simple, il n’y a qu’à commencer. Un club DX (par exemple) n’a qu’à lancer un cluster réservé à ses adhérents ou aux personnes dont il aura pu vérifier l’identité. Il délivre à ces personnes un login et un password, nécessaires pour entrer sur le cluster que l’on appellera V2. Ce cluster V2 n’acceptera de liaison avec ses pairs que s’ils sont V2 eux aussi. Le cluster du CDXC sera relié à d’autres clusters sécurisés, celui de la GDXF, celui de la NCDXF etc etc, qui partageront une charte d’utilisation du cluster V2 à définir.

On obtient ainsi un réseau cluster V2 beaucoup plus sécurisé que l’actuel, sur lequel on peut par exemple signaler un spot non-approprié. Au bout de X rapports négatifs, l’utilisateur machin est suspendu et n’aura qu’à aller relire la charte.

Difficile à mettre en place, cela ? Pas du tout. A partir du moment où on crée un seul cluster V2 de ce genre qui ne communique pas avec la fange du V1, on laisse entendre aux amateurs du V1 qu’il y a des spots qu’ils ratent (ceux qui passent sur le V2).. Donc le transfert peut être rapide et massif !

16 réponses sur « A propos du Cluster »

C’est vrai que je ne suis guère passionné par la pratique radio depuis un bon moment… Mais bon, quelque diable me poussant, j’ai quand même été écouter un peu ce FT5, des fois que… Vu le bintz (pour rester poli) ambiant, j’ai laissé tomber… Je ne sais par contre pas à quelle nation décerner la palme de la connerie, mais je trouve que nos amis transalpins sont bien placés… A mon avis, Berlu est radioamateur…

Bonsoir Laurent,

Tout d’abord, félicitations pour ta nomination au sein du bureau du C.DX C.
Autrement, je partage tout à fait ton avis… les OM ne savent plus ce que c’est de tourner le VFO pendant des heures, des jours, pour fouiner, chercher un contact, QSO… sinon que d’être le cul dans leur fauteuil à écrire des messages sur des sites à polémique… pendant ce temps là les bandes ne sont pas occupées… Je l’ai et le pratique depuis fin 1979…avec des FT-one, FT-101ZD, FT-707, FT-1000 etc… ayant été longtemps SWL…
Bon courage, peut-être à Tours samedi ?
Cordiales 73.
Pat. F8BON.
http://www.f8bon.com

Bonjour à tous ,

Ca va être difficile :

– les trames PC11 qui transportent les spots DX entre clusters datent de plus de 15 ans. Difficile de faire modifier pour les logiciels de DX Cluster (AR-cluster , Clusse , DXNET , dxspider , packet-cluster , …) . Donc le champ « commentaire » ne risque pas de disparaitre 🙁

– Des qu’on informe quelqu’un de sa malencontreuse mauvaise utilisation du cluster, notre indicatif est piraté avec des spots bidons voire pire encore …

– Par conséquent : j’évite les expé les week-ends, ca me permet de faire pleins d’autres DX sans pile-up; j’attend la fin des expé pour appeller : FT5GA 3 bandes en 10 minutes l’avant-dernier jour & 3 bandes en 10 heures le premier week-end dont 2 pirates CQWW RTTY 🙁

73 de YANN – F1NGP

Salut Yann

Plus ça va, plus la pollution prend de l’ampleur. La pollution du week-end va donc bientôt, fort logiquement, s’étendre à la semaine ! Je pense qu’il faut faire quelque chose contre, et pas simplement fermer les yeux.

Le protocole cluster est vieux. Hé bien oui, c’est justement le problème !

Ceci dit, chaque auteur de soft de cluster peut décider de son côté de supprimer le champ « commentaires » (ou de permettre au sysop de le faire). On ne touche pas au protocole, mais on envoie un champ vide et on coupe ceux que l’on reçois des autres serveurs.

De toute façon le nettoyage ne sera possible que si des auteurs travaillent avec des associations pour mettre en place un réseau cluster V2, nécessairement distinct du V1 actuel (c’est à dire sans que les spots de l’un ne passent sur l’autre).

Je trouve que les cluster « ouverts » actuels, où il est aussi facile que ça de poster une connerie anonymement, sont largement responsables de la situation actuelle. Les admins de ces clusters devraient s’interroger au lieu de simplement écrire « no abuse please » pour avoir la conscience tranquille.

Sinon, on a beau publier des manuels d’éthique, ce sera peine perdue.

Une chose très simple !

Comme pour le Lotw où l’accès ne se fait que par un accès délivré par l’ARRL sur présentation de la licence,
il suffit tout simplement de restreindre l’accès au cluster en utilisant un seul et unique login (indicatif) et un mot de passe propre au login donné sur présentation de la licence.

Si pas de mot de passe, pas de connexion et donc pas de commentaire nul comme on en voit ces jours derniers.

Et si l’OM continue à mettre des commentaires déplacés, il est viré tout simplement.

Le cluster F5MZN est déjà verrouillé par mot de passe et ceci depuis de nombreuses années.

73

Phil

Salut Phil

Oui et non ! L’accès verrouillé est nécessaire, mais pas suffisant. Il suffit qu’un cluster du réseau soit non-vérouillé pour qu’il serve de « point d’entrée » à toutes les conneries, et tout le réseau en pâtira.

Lorsque tu es connecté au cluster F5MZN, tu vois les conneries des autres.

C’est pour cela que je parlais, en plus de la suppression des commentaires, de la séparation des clusters « propres » d’avec les autres. Si DX-summit, par exemple, continue à laisser n’importe qui poster n’importe quoi, les clusters qui font l’effort de sécuriser leurs accès se séparent de DX-summit, et pareil avec tous les clusters « mal fréquentés ».

Le plus simple à mon sens étant de procéder à l’inverse, c’est à dire que les clusters propres se coupent de tout, et ne rétablissent des accès qu’avec d’autres clusters propres.

Salut Laurent !

J’avais oublié de le préciser … ! Plus de cluster sans authentification et comme ça c’est propre !

J’étais sur 40 cw ce matin pour toi, je m’attendais à t’avoir …. ! Ce sera pour la prochaine fois !

73

Phil

Bonjour à tous,

Je rejoins vos constatations concernant l’utilisation actuelle du Cluster.

j’ai le souvenir des débuts du Cluster via packet où lorsque l’on signalait un JA 20m nous avions en retour un mot nous disant que les JA n’étaient considérés comme DX sur 20m. Le cluster était encadré de main de de maître

Cette époque a bien changé, maintenant tout et n’importe quoi est signalé sur le cluster, un indicatif fantoche commémorant la naissance en 1648 d’un peintre inconnu provoque un pile Up bordélique souvent suivi de commentaires douteux.

Les expéditions voient le trafic saccagé par des 599 TU, LID, IDIOT plus insultes peu élégantes.

je ne suis pas un spécialiste du protocole CLUSTER, mais il est vrai et voir souhaitable les accès soient verrouillés, identifiés et que le ménage soit fait de façon draconienne.

en ce qui concerne le champ « Remarque » il est utile lorsqu’il est employé à bon escient comme pour signaler le QSL manager ou une info utile est cohérente.

La diffusion de manuels d’éthique est peine perdue, j’ai déjà essayé, les QM’ers se contre fichent de l’éthique, le seul but et de faire du QRM dès qu’un spot signal telle ou telle station.

Le cluster est devenu la source principale de recherche de DX, si rien n’est signalé 85% des utilisateur en déduisent qu’il n’y a pas de propagation. j’appelle cela les morpions de cluster.

je trouvais cet outil cluster formidable, les années ont fait que l’outil est toujours formidable mais que ce sont les utilisateurs qui sont minables et ce dans des proportions inacceptables.

Certes je ne vais pas refaire le monde, je suis peut être considéré comme faisant partie de la catégorie des vieux c…. , mais entre la date de ma licence F1 suivie dans a foulée de la F6 il y a 40 ans de cela je constate que la plupart des OM se comportent sur l’air comme ils se comportent dans la vie de tous les jours, c’est à dire une prédominance à l’égocentrisme et au narcissisme.

et contre cela il n’y a pas de parade, il faut faire avec.

73’s et bon trafic
Phil F6DDR

Je partage votre avis sur ceux pour qui « trafiquer » consiste uniquement à laisser le cluster en veille (avec des annonces audio, des alertes par SMS etc) et à ne toucher le poste que lorsque un new-one est spotté.

Pour les remarques, comme vous l’écrivez, elles peuvent être utile. Mais elles peuvent surtout ne pas l’être ! Leur suppression nous obligerait à changer quelques comportements (comme.. écouter pour savoir si le DX trafique en split.. il faut écouter le DX, c’est dingue ça !) mais couperait court à toutes les dérives constatées, je pense donc que le jeu en vaut la chandelle.

Notez qu’il y a d’autres idées: J’ai lu quelque part la proposition de supprimer la fréquence du DX. Ne donner que la bande et le mode !

J’ai une divergence sur le point de savoir ce qui doit être considéré comme un DX. Il n’y a pas, de toute façon, de réponse à cette question. D’autre part, les spots étaient, à l’époque, acheminées par packet (ce qui imposait une certaine retenue) mais maintenant je ne vois plus de raison technique de se retenir: Du côté du réseau, le débit est beaucoup plus élevé, et du côté « client » il est possible de filtrer. Donc si un débutant en envie de spotter tous ses contacts avec des ukrainiens sur 20m, ça gène qui ? Je n’ai pas parlé de cela dans mon message initial, car ce n’est pas trop le sujet.

Le sujet, c’est surtout de souligner la nécessité de faire quelque chose pour assainir le cluster:
– Supprimer les remarques
– Constituer un réseau sécurisé, séparé de la fange actuelle

73

Bonjour,

Dans l’ensemble ce qui est principalement gênant dans le trafic de nos jours ce ne sont pas tellement les remarques faites sur les clusters, mais le QRM fait sur les fréquences des DX spotés.

Bien que je ne sois pas contre l’idée de supprimer les remarques des cluster pour assainir la situation actuelle , cette décision n’empêchera pas les QRM’ers de polluer la fréquence du DX, du moment que la QRG est précisée ça leur suffit.

Sur les Spots CW dans la majeure partie des cas actuellement les opérateurs ne lisent pas au son ou ne savent pas lire au son, ils trafiquent en aveugle, ils ne font que lire les infos données par les clusters.

ce ceci se constate dans l’écoute de la pile, Lorsque la station DX annonce UP, ils continuent à appeler sur la fréquence mère du DX, lorsque le DX demande : ONLY JA2J?? 20 stations voir plus TOUTES NON JAPONAISES continuent de se signaler comme des bourrins, si une info cluster annonce UP2, ils campent 2 khz plus haut en se signalant NON STOP y compris lorsque le DX manipule.

si les opérateurs prenaient le temps d’écouter ce qui se dit dans le trafic plutôt que de lire les spots, les pile up seraient plus clean.

Vous allez encore me dire que je suis hors propos, mais ceci est bien la cause des cluster, si aucune info trafic n’était données par écrit et qu’il faille dénicher les DX présents à l’oreille (en CW comme SSB) , 90% du QRM disparaitrait.

les « LID, IDIOT, UP UP, TU TU »,sont bien plus pénibles sur l’air qu’à lire dans les remarques d’un cluster.

La mise en place d’une solution d’assainissement est une excellente idée, mais ce n’est pas chose facile, les QRM’ers prennent leurs sources sur la fonctions principales des clusters c’est à dire CALL et QRG. Les remarques sont faites dans 99% des cas par les stations gênées qui demande de stopper le QRM.

Si l’on surprime ces deux fonctions vitales du cluster CALL + QRG, il ne sert plus à rien.

Autant supprimer totalement les clusters Certes ça reposerait tout le monde mais ça serait la perte d’un bel outil pour les opérateurs respectueux.

PS: dans mon message précédent j’ai fait référence aux spots DX de toutes natures simplement pour souligner la rigueur qui était imposée dans l’utilisation des premiers cluster packett, comparé au laxisme constaté de nos jours où toute la planète peut faire ce qu’il veut dans l’utilisation des clusters.

Personnellement je ne vois aucun inconvénient à ce qu’un Uk ou LZ soit spoté 😉

73’s
Phil F6DDR

Hello…

Avec le DX-Spider, il est tout à fait possible de faire des opérations de filtrage. Le code étant libre et écrit en perl.
C’est donc possible de faire quelques modifications du code, faire un peu de filtrage et générer une liste noire de choses à rejeter.. Le but n’est pas de censurer, mais d’éliminer ce qui n’est pas lieu d’être comme information DX intéressante et éviter de noyer les vraies informations dans le bruit. C’est ce qu’a fait le sysop du cluster de Genève et depuis un certain temps, on commence à voir les effets avec de plus en plus de d’utilisateurs qui apprécient ce service. Le filtrage se fait que pour la diffusion locale, les infos reçues elles sont renvoyées aux autre cluster sans modification.
Sinon il a y a aussi sur DX-Spider moutles filtres personnels que les utilisateurs peuvent activer sur leur profils. C’est bien utile pour éliminer un peu le bruit.
Phil DDR a raison, ce qui énerve le plus, c’est le QRM inutile sur la fréquence des expés, comme ce que j’ai entendu ce matin avec ZY0T… ça donne plus envie de couper la station que de faire un beau challenge.

73’s Dom hb9hli.

Bonjour
La solution radicale est de supprimer le cluster, il ne sert uniquement à ceux qui ne savent pas écouter, décoder … Supprimer le cluster c’est supprimer 90 % du qrm et du zoo mondiale qui tournent autour du moindre DX ! Idem pour le log en ligne c’est justifié pour les mêmes, ceux qui ne savent pas écouter (surtout ne me parlait pas de dupes)… La quadrature du cercle, cluster qrm log en ligne et opérateurs incapables …
73 Bruno

Euh, oui, mais concrètement, supprimer le cluster, on fait comment ? A partir du moment ou quelques OMs décident de mettre en commun des infos DX via un serveur, on a un cluster !

A ce stade, c’est assez personnel: Personne n’oblige personne à utiliser le cluster, ni les logs en ligne. N’importe qui peut donc décider, demain, de ne plus les utiliser !

Personnellement, j’ai déjà décidé de ne plus envoyer de spots sur le réseau cluster actuel. Nous verrons bien comment les choses évolueront.

Pour ma part je trouve ca tres sympa le cluster ca permet aux oms de se rencontrer plus souvent de se saluer eventuellement …
ca rend aussi certaines expeditions plus difficile a contacter du fait qu il y a plus de monde a essayer en meme temps mais au moins on sait qu elles existent !

Tout n est pas non plus clusterisé il y a des qso de groupe qu on ne met jamais dans le cluster est ce a dire que pour vivre heureux il faut vivre cache … des fois c est vrais HI

j ajoute que le cluster n empeche pas de tourner le VFO personnellement je ne vois trop ou est le probleme avec le cluster internet que j utilise de temps en temps 73 a tous !

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